Поздрави на всички! Този месец Мелинда, Мишел и аз се връщаме, за да обсъдим 17 и 18 том на NANA. Мишел решава, че харесва Миу, Даниел има Ясу-епифания, а Мелинда поема дисфункционалната връзка на Такуми и Рейра.
Даниел: Ще започна, като отбележа, че аз лично намерих том 17 да е малко експозиционен, докато том 18 беше по-скоро нервен, какво става с така нареченото „обратно отброяване до трагедия“, но бавно, но сигурно ликвидация. Но веднъж, вместо да прескочим към десерта (т.е. сочните неща в том 18 или завладяващата ретроспекция към ранните години на Такуми), нека започнем с разкритията за Мисато. Нейната предистория работи ли за вас? Смятате ли, че се вписва във всичко, което сме разбрали за нея? И какво мислите, че Нана би направила, ако знаеше за връзката на Мисато със семейството си?
Мелинда: Бих казала, че историята на Мисато * работи * за мен и да, мисля, че е в съответствие с това, което сме виждали в нея до този момент, но не е толкова завладяваща за мен, колкото другите неща, които се случват около него. Благодарен съм, че не доминира в целия обем. Не съм сигурен обаче какво да кажа за реакцията на Нана. Мисля, че тя всъщност може да не иска да бъде около нея известно време, ако разбере. До този момент Мисато е представлявал един вид чисто обожание за Нана. Мисля, че установяването, че тайните на Мисато всъщност са свързани с * нея *, може да бъде трудно за Нана. В края на краищата тя не се доверява лесно.
Мишел: Мислех, че предисторията на Мисато е свършила добра работа, като е обяснила как е опознала и приела името на малката сестра на Нана, без да го превръща в някаква огромна драма. Не съм сигурен как би реагирала Нана - тя винаги е знаела, че Мисато я боготвори, но вероятно смята, че това е нещо чисто положително, а не мания, в служба на която Мисато е задържал важна информация.
Мислех си, че голяма част от тази поредица е за хора, които имат идеализирани възгледи един за друг, и ми се струва, че връзката между Нана и Мисато е просто още един пример за това.
Мелинда: О, това е прекрасно прозрение, Мишел! Ще направя една крачка по-нататък и ще кажа, че голяма част от поредицата е свързана с възприятията на хората един за друг като цяло и колко изкривено това може да бъде по различни причини. Нещо, което ме порази някак дълбоко рано в този том, беше наблюдението на Хачи за истинската Мисато и как тя „не беше достатъчно възрастна, за да смята родителите си за хора със собствен живот, отделен от нея“. Мисля, че прекарах половината обем, размишлявайки върху това в съзнанието си и колко лесно се отнася за хора при всякакви обстоятелства, включително възрастни.
Даниел: Ах, толкова отлични точки за това как Нана идеализира Мисато. Спомням си колко нещастно се чувстваше Хачи, когато срещна Мисато за пръв път, защото се чувстваше толкова * егоистична *, че искаше да бъде специална за Нана по начин, по който никой друг не беше. Голяма част от тази поредица е за това как хората се опитват да държат на онези, които обичат, по изключителни начини, които могат да бъдат вредни и за двамата. Трябва да има баланс някъде ... между Ясу, за когото всички близки са равни по статут, и задушаващото желание на Нана да притежава напълно Хачи или Рен.
Мишел: Мислех си, че може би Миу е най-добрата в това, че не иска да притежава напълно някого. Тя малко ревнува от връзката на Ясу с Шион, но не останах с впечатлението, че ще я накара да хипервентилира или да избяга от връзката. Също така тя е в състояние да види почти мигновено, че * Хачи * е силната, а Нана слабата, независимо какво мисли самата Хачи. Само аз ли започнах сериозно да я харесвам в тези два тома?
Мелинда: Всеки, който се сприятелява с Хачи, се чувства добре от мен, така че Миу определено ми е пораснал по време на тези обеми, да.
Даниел: * вдига ръка * Не само, че започнах да я харесвам, имах тотална Ясу ЕПИФАНИЯ. Сега съм като конвертор на Ясу. В миналото бях много критичен към него, но наблюдавайки го как реагира на бедствието, което е Шин, с тежка любов, осъзнавам, че той почти винаги е приемал правилния подход с останалите (голямото изключение в съзнанието ми е неговата безспорна подкрепа за Рен, защото Рен тотално трябва да бъде изправен от някой с много повече акъл от него и Рейра е катастрофа като приятел).
от всякакви по-снизходителни предложения. Докато Нана и Такуми първо мислеха за обиколката, а Хачи първо за Шин, именно Ясу успя да види и двете едновременно. Предполагам, че той и Миу наистина правят добра двойка, тъй като тя е доста безпристрастен наблюдател, който не е измислил идеализирани представи за останалите герои.
Мелинда: Намерих коментара на Ясу, в който се посочва, че да накараш Шин да се чувства виновен за отмяна на турнето е по-малко ужасно, отколкото да го накара да се почувства разходен, за да бъде всъщност много трогателен. Фен съм на Ясу от самото начало, но той наистина се е възползвал максимално в тази ситуация, мисля.
Мишел: Интересно е колко силно изглеждаше и Рен. Може би заради общия им произход и двамата са много чувствителни да накарат някой да се чувства ненужен.
Даниел: Не мога да дам на Рен никакъв кредит тук, защото той никога не е * полезен * в тези ситуации. Той се опитва да осигури далечната защита на Ясу и в крайна сметка изпълнява доста готин личен интерес. Отказът на Рен от опита на Нана да го включи в групата за първия им голям концерт на арената наистина ми харесва. Никога ли не може да се засили и да стане герой за Нана? Очаква ли това твърде много от него (или някой?) Само веднъж бих искал той да постави Нана на първо място. Просто. Веднъж.
Мелинда: Знаеш ли, веднъж мога да застана зад интензивен гняв към някой различен от Такуми (хе), защото съм абсолютно съгласна с теб, Даниел. Въпреки че не ме * изненадва *, ме вбесява, че Рен няма да се застъпи, за да помогне на Нана тук, поне само за един концерт. Как може това да му навреди? И все пак можеше да спаси Blast.
Мишел: Аз ще бъда самотният глас, подкрепящ решението на Рен тук. Добре, да, може би ако го направите за един концерт, може да не ви навреди, но очевидно е, че Шин няма да излезе известно време. Какво тогава? Ами другите предавания? Какво се случва, когато Шин осъзнава, че всички са продължили без него? Тук няма добър отговор, защото продължаването на турнето с различен басист и отмяната на турнето изобщо * и двете * имат потенциала да провалят възходящата траектория на Blast.
Интересното е, че Takumi някак си пое отговорността за всичко това.
Мелинда: И да, помощта за един концерт не спасява цялото турне, но поне им отнема известно време, за да намерят друг басист или някакво друго решение.
Даниел: Е, мисля, че това, което наистина ме вбесява, не е само отказът, а начинът, по който той * копае * ножа в Нана, като й казва, че не би искал да помогне на някой, който не подкрепя собствения й член на групата. Сега Нана потъва в жив пясък в този момент и е ядосана на Шин, но тя има право да бъде. Ще му прости навреме, но мисля, че в момента й е позволено да се ядосва. А лицемерието на Рен - когато знае, че е напуснал групата за по-зелени пасища, за да се възползва * от него * и * само от него * - е просто отвратително за мен.
Мишел: Това е добра точка за лицемерието. Този ъгъл не ми беше хрумвал.
Мелинда: Да, ДА, Даниел, * че *. О, виж, цялата съм раздразнена. Наистина мисля също, че Нана (и всички в групата) има право да се ядоса на Шин тук, каквато и да е собствената му болка, и наистина Рен просто търси оправдание да не се налага да излиза от комфорта си зона.
Даниел: Въпреки че не се учудвам, че Рен каза „не“, все пак нещо се отклонява от * защо * - дълбоко в себе си - той й отказва. Той ли се страхува да „излезе от зоната си на комфорт“, както казвате? Това е нещо друго? Може ли наистина да иска да торпедира кариерата на Нана? Не виждам това на Рен, колкото и да се самозаглъща (и не забравяйте, това е човекът, който би могъл да „оправи“ целия триъгълник Такуми-Хачи-Нобу, като просто отвори уста и даде на Нана глава до Такуми, който не разбира, че Хачи е свършил с него). Толкова ли е, че е толкова ангажиран със себе си, че не иска да се включва ... защото това е притеснение?
Мелинда: Не мисля, че е толкова много, че той се занимава със себе си, а че наистина, наистина е страхливец. Той е ужасен да се постави на опашка, дори да се спаси. Това е, което прави Рейра такъв утешителен приятел за него. Тя не изисква нищо от него, освен най-лесното.
Мишел: Докато Нана е нуждаеща се и изисква доста, оттук и отговорът му „Писна ми да й се погрижа“.
Даниел: Може би е време да се обърнем към причината, поради която Взривът е в тази бъркотия на първо място ... горката Шин. Интересно е да се види и колко изгубен и саморазрушителен е Шин като тийнейджър, но за миг виждаме млад мъж, който е поел отчетност за своите действия и работи много усилено, за да се утвърди в развлекателната индустрия. Донякъде се гордея как се оказаха и той, и Нобу, честно казано.
Мелинда: Мисля, че Ядзава се справя блестящо с това. Показвайки ни бъдещия Шин, съпоставен с настоящия Шин, докато той прави най-лошата каша в живота си, тя избягва да се налага да ни разказва какво му се е случило чрез неудобно изложение по-късно. Това е прекрасно ефективно стенография на разказване на истории.
Джордж Килианс ирландско червено
Бих се съгласил и аз, обичам да виждам както бъдещите Шин, така и бъдещия Нобу, както и мъжете, в които са се превърнали. Те са дори по-прекрасни, отколкото можех да се надявам. Мислите ли, че биха могли да се получат толкова добре, ако Бласт не беше принуден да се раздели в този момент? По-специално с Шин, трябва да се чудя дали това грозно обаждане за събуждане може да е точно това, от което се нуждае, за да разбере как да живее по-здравословен живот, дори и да е за сметка на другите.
Даниел: Въпреки че Шин е ходеща катастрофа и се впуска в рисковано поведение, трябва да отбележа, че за мен е весело, че има толкова голям скандал около гърнето на всички неща. Искам да кажа, осъзнавам, че това е представяне на японската музикална индустрия, а не на американската, но все пак ... Шин се самоопределя като пънк. Как точно той * трябва да действа? Шиш. И макар че непълнолетният пол е компонент на това, той наистина е спрян за пота, доколкото мога да разбера. В САЩ той е освободен незабавно под гаранция и вероятно ще отиде да изнесе концерт на следващия ден.
Мишел: Е, законите за марихуаната в Япония са наистина строги. Пол Маккартни беше хванат там за пот през 1980 г. и прекара девет дни в затвора. Предполагам, че за тях това е * голяма сделка и голям скандал.
Съгласен съм, че виждането на бъдещия Шин, който очевидно се е получил доста добре, преди да научим подробностите за падането му от благодат, е успокояващо. Интересно ми е колко повече се приближават настоящите и бъдещите събития. (Или трябва да е минало и настояще? Не съм сигурен ...) Преди имахме този зловещ ретроспективен разказ, но нямахме представа какво ще се случи, но бавно, като фуния, краищата на историята имаха се събираме и сега можем да видим другата страна. Все още не знаем точно какво кара Нана да избяга в Англия, но можем да видим, че тя е там и че я боли и само споменът за вярата на Хачи в нея я е поддържал жива досега.
Даниел: Много харесвам метафората на фунията, защото бавно, но сигурно започваме да виждаме цялата картина. Виждаме защо Шин се е превърнал в актьор, откъде идват семената на бизнеса на Хачи (Миу я учи как да се облича в кимоно), защо Нобу разделя времето си между хана на родителите си и музикалната сцена и т.н. Ние познаваме Нана е жива, но също така знаем, че тя виси само сегашния си живот с нишка, която е доста сърцераздирателна. Нана, желаеща забравата за смъртта е просто ... толкова разбита. Мистерията остава - защо тя чувства, че не може да се свърже с Хачи
Мелинда: Това наистина е голямата загадка, нали? Въпреки че е лесно да си представим каквито и да било причини, поради които Нана може да напусне музикалния бизнес в Япония, и може би дори защо може да загуби връзка със своите колеги от групата, които са неразривно свързани със спомените от младостта и родния й град, много, много по-трудно е да си представим защо би могла да прекъсне всякакви връзки с Хачи, на която явно все още се държи, макар и само в съзнанието си. Какво можеше да се случи, за да раздаля двамата * от тях по този начин?
Мишел: Честно мисля, че това се връща към въпроса за идеализиран поглед към някого. Нана все още се опитва да бъде героят на shoujo на Hachi и вероятно се чувства като голямо разочарование. Вярата на Хачи в нея понякога беше източник на сила, разбира се, както когато се подготвя да започне соловата си кариера, но този вид вяра идва и с очаквания, че тя може да почувства, че не е в състояние да се справи.
Даниел: Това е интересна теория, особено заради това как * не * е разстроена Нана, след като таблоидите пускаха историята на майка си. Всъщност бях впечатлен от факта, че Нана реши да вземе „доброто“, произтичащо от историята - истинско помирение с Хачи - и да не се придържам към факта, че майка й я е изоставила преди всички тези години. Разбира се, това може да се дължи на факта, че както отбелязва Мишел, тя е превърнала Хачи в идеализирана версия на себе си (и бих спорила едновременно като фигура на майка).
Мишел: И аз мисля, че тя се утешава от факта, че Хачи все още е себе си, дори и след идеалния пробив на връзката и обединението с Такуми. Най-накрая са се върнали на място, където Нана може да забрави някои от тези неща и да си позволи още веднъж да види Хачи като някой светец.
Даниел: Сега, когато спекулирахме с бъдещето на героите, нека се върнем към тяхното минало - или миналото на Такуми, поне. „Историята на Такуми“ - за разлика от историите на Нобу и Наоки, и двете имащи тежък слой романтизъм / носталгия, филтриращ съответните им детски преживявания - е доста непоклатим, почти брутален, портрет на антигероя на NANA. Независимо от факта, че винаги ще считам отношението му към жените презряно, намирах впечатление и неговото развитие от насилствен, празен главорез до трудолюбив ръководител. Много от персонажите в NANA имат впечатляващо скапано детство, но това на Такуми изглежда като истински ад. Фактът, че за разлика от много други герои, той не се старае да саботира собствения си живот или успеха си (защото е толкова „повреден“ или някакво оправдание, което може да измислим за Нана, Шин, Рен и т.н.) е белег на много корав индивид. Подозирам обаче, че вероятно съм сам в странното си уважение към този герой ....
Мелинда: Много уважавам Такуми като бизнесмен и страничната му история тук засилва това, поради всички причини, които описваш, Даниел. Също така мисля, че представите му за жените са ужасяващи и тази история само засилва и тази перспектива. Интересното е, че човекът, когото излязох от тази история, изпитвайки ново чувство на съчувствие, е Рейра.
Колкото и да презирам начините, по които Такуми използва приятелките си (и о, начинът, по който се справя с една от тях, за да направи аборт, ме кара да го ударя в лицето), всъщност мисля, че момичето, с което се отнася най-жестоко, е Рейра. Идеята му за нея като недосегаема кукла може да му пречи да я оскверни или каквото и да било, но също така е отговорен за почти всичко, което не е наред с нея * сега *. Всички онези неща, които намираме за нея ядосани / досадни? Такуми ги е създал. Като я държеше толкова здраво, но отказваше действително да я докосне, според мен той наистина я побърка. Тя не може да бъде с него, защото е прекалено ценна, за да може той да се докосне, но не може да бъде и с никой друг, всъщност не, защото той все още я държи. Ако не друго, тази история ме кара да презирам Такуми повече, но определено ми дава нова оценка за това колко е гадно да бъда Рейра. Наистина * е * пойна птица в клетка и Такуми я е оставил там толкова дълго, чудно е, че тя все още може да пее.
Даниел: Мисля, че чувствам точно обратното на вас по отношение на това кой е отговорен за Рейра - мисля, че само * Рейра * е отговорна за Рейра. Знаеше, че той никога няма да я обича така, както тя го обича ... така че защо той трябва да поема отговорност за факта, че тя не може да напусне неговата страна? Момичето, което видяхме в ретроспекцията, имаше дух и огън. Тя дори иска да знае какво означава тя за Такуми и когато той не може да й отговори, това е трябвало да бъде нейната реплика. ДАЛЕЧЕТЕ СЕ ОТ ТОЗИ МЪЖ. Тя не го взе и докато потъва в удобната клетка за птици на Такуми, чувствам, че има само себе си вина. Такуми е силна личност, но той не я влачи да рита и крещи в своята орбита (и следователно, неговия контрол). Тя * влезе * право в клетката, знаейки добре какъв е той.
Съжалявам много малко за нея, защото докато уважавам тийнейджъра, който успя да му се противопостави, но не и инфантилизираните жени, които отстъпват всяка негова посока / прищявка. Напълно съм съгласен, че той я е използвал, за да направи кариерата си, но мисля, че тя се остави да бъде използвана.
Мелинда: Не съм съгласна, че това е цялата й отговорност. Последната страница на страничния разказ, когато той ясно показва, че иска да я задържи до себе си ... той * знае * как да направи това. Той знае точно какво да направи, за да я задържи при себе си, и въпреки че отхвърля романтичните й постижения, той всъщност никога не я пуска. Бих искал да дойда наполовина и да кажа, че и двамата играят ролята си тук, но просто не мога да го освободя от отговорност, когато той толкова съзнателно я държи при себе си. И всъщност не мисля, че е дал да се разбере на Рейра, че никога няма да я обича така, както тя го обича. Всъщност мисля, че той * я * обича точно по този начин, но не желае да я докосва, защото тогава тя е опетнена от него и вече не може да бъде неговият скъпоценен ангел. За мен това е просто болно.
Мишел: Чувствам се сякаш всички искате да гласувам безразборно, но наистина не мога. Съгласен съм, че Такуми я обича по някакъв начин - отново с идеализираните възгледи! - и целенасочено я държи до себе си, но Рейра е тази, която продължава да остава там. Може би, ако той беше изяснил невъзможността за връзката, която тя иска, тя щеше да си отиде, но по-скоро се съмнявам. И двамата са отговорни и никой от тях не желае или не може да си тръгне от връзката.
Като странична бележка ми се стори много интересно, че тя прави с Ясу точно това, което прави сега с Шин. Тя твърди, че го обича, те имат връзка, но в крайна сметка в крайна сметка всичко е свързано с Такуми. Всъщност наистина има доста герои в тази поредица с противоречиви романтични чувства към двама души.
Даниел: Започвам да се връщам към Такуми, заслужаващ солидна отговорност за статуквото между него и Рейра, въпреки че мисля, че се противопоставям да го чета като „влюбен“ в Рейра. Мисля, че това е така, защото явно му е гадно, когато се опитва да мисли за Рейра по сексуален начин, което ме кара да вярвам, че любовта му към нея не може да се чете с романтична гледна точка, а по-скоро нещо много по-сложно. По някакъв начин мисля, че той всъщност държи любовта си към Хачи в сърцето си, докато Рейра е част от душата му / продължението на самия него. Такуми може без сърцето си (т.е. той може да изхвърли Хачи, когато му е удобно), но не мисля, че може да се справи без това, което го определя, т.е. Рейра. Това може да е глупаво разграничение между любов / аз, но по някаква причина това просто работи за мен.
Мишел: Това има смисъл. Знаете ли, научавайки, че Такуми е импрегнирал някого преди и настоява за аборт, ме кара да се чудя защо той не направи същото с Хачи. Дали защото тя, макар и да не е чист ангел, все още е по-добре * добра * от другите жени, с които се е сблъсквал, и той осъзнава, че с нея той има най-голям шанс да създаде щастливото семейство, на което самият той е бил отказан?
Мелинда: Ами, по това време той беше тийнейджър (може би дори средношкол?), Така че изглежда вероятно това да има * нещо *. Той със сигурност не изпитваше никаква отговорност за това, което се е случило по онова време, и негодуваше, че изобщо играе роля в него. Имам съмнения, че разликата ще има много общо със самата Хачи, тъй като не мисля, че той я е обичал и най-малко по това време или дори е смятал, че тя струва много. Тя беше просто нещо, което той не искаше Нобу да има. Мисля, че може би той е израснал, за да изпитва любов към нея, но тогава тя беше просто част от неговата нужда да победи Нобу, а грижите за нея и предлагането на подкрепа за бебето бяха това, което той можеше да направи, за да постигне това най-добре.
Мишел: Сигурна съм, че е бил в гимназията, но предвид историята му на отказ да използва защита, това момиче и Хачи * не могат * да бъдат единствените две момичета, които той е импрегнирал.
Не искам да му приписвам по-добри мотиви, отколкото той имаше, защото мисля, че си прав, че той искаше да я отведе от Нобу и може би идеята за изграждане на семейство се появи след това. Просто мисля, че това може да има значение някъде, дори и малко.
Даниел: Предполагам, че мисля, че е много важно, че жената, която той реши да му усложни живота (нещо, което винаги е виждал като притеснение преди), е Хачи. И бременността изглежда като основно усложнение за човек, чийто първи отговор на всякакъв проблем е да прекъсне връзките с жената в живота му.
Разбира се, статутът на Такуми му позволява да подкрепя Хачи и бебе по начин, по който не е могъл като тийнейджър .... но това, което е наистина интересно е, че той приема Хачи *, знаейки *, че детето може да не е негово. Искам да кажа, че това е пълна нагласа от 180, когато дори не му пука за приятелка, която абортира дете, за което знаеше, че е негово.
Не съм съгласен с Мелинда, че той е оценявал само Хачи, защото Нобу я е искал ... дори за толкова екстремен мъж като Такуми изглежда ирационално да се обвързва с жена, просто защото някой друг я е обичал. * Съгласен съм, че тогава той не я обича, но мисля, че Хачи го интересува. И този интерес, който той изпитваше към нея, може би е най-близкият дотогава (до този момент) до * усещане * към някой извън близкото му семейство ... освен Рейра, разбира се.
Мишел: Вероятно вие никога няма да видите очи в очи, когато става въпрос за Такуми! :)
Мелинда: Вероятно не. Но поне и двамата обичаме Хачи!
Мишел: И двамата искате да ритнете Рен в пищялите.
Даниел: И дори не мога да започна да ви казвам колко ме радва да завърша този месец проекта NANA с образа на това как ритаме Рен в пищялите. Присъединете се към нас по-късно през пролетта, когато тримата ще се заемем с последните три тома на NANA, които са публикувани в САЩ, и след това се опитайте да разберете къде ще отидем по-нататък.
